In der letzten Zeit hatte ich einige Diskussionen mit Corona-Leugnern. Statt mir die Mühe nur für einzelne Personen zu machen, dachte ich mir, ich stelle meine Kommentare hier einer breiteren Öffentlichkeit zur Verfügung.
Ich habe bei den Anmerkungen übrigens bewusst auf Quellenangaben verzichtet und eher versucht, Widersprüche aufzuzeigen, da sich vorher bereits im Gespräch gezeigt hat, dass Quellen dann nur als „Mainstreammedien“ direkt abgebügelt werden.
Die drei Videos wurden mir am Tag des Uploads bei YouTube innerhalb weniger Minuten zugeschickt, die Widerlegung hat mich einige Stunden gekostet. Mein Tipp daher, falls ihr ähnliche Fälle im Bekanntenkreis habt: Fragt nach einzelnen Aussagen, verweigert das Anschauen kompletter Videos, denn ansonsten müsst ihr entweder das komplette Video zerpflücken (und keiner wird sich auch nur eure Anmerkungen durchlesen) oder euch vorwerfen lassen, dass ihr ja die wichtigsten Punkte komplett ignoriert hättet.
Die Zeitstempel beziehen sich übrigens jeweils auf die Aussage, die unmittelbar davor kam. Das kam mir sinnvoller vor, als einen Kommentar zu einer Aussage abzugeben, bevor die Aussage überhaupt getroffen wurde – und hat eine Menge Arbeit gespart *g*.
Viel Spaß!
Diskussionsgrundlage: „Schluss mit Starrsinn in der Corona-Politik! | Kommentar des BILD-Chefs“ https://youtu.be/4AHUTRqUaTk
0:27 korrekt. Selbst wenn noch so viele Bild-Leser euch glauben, hilft das nicht gegen diesen Schwachsinn
0:39 falsch. Die Einschätzungen der medizinischen Experten waren von Anfang an recht eindeutig, nur was die Politiker daraus gemacht haben, war katastrophal. Die Aussage ist also nur deswegen keine dreiste Lüge, weil nur allgemein von „Experten“ geredet wird und nicht spezifiziert wird, wer gemeint ist.
0:42 falsch. Das Tragen von Masken wurde nie verhöhnt, am Anfang hieß es nur, dass es nicht sinnvoll wäre, mittlerweile sind die Erkenntnisse etwas weiter. Wer von Anfang an behauptet hätte, bereits die optimalen Strategien zu kennen, hätte sich auch nur lächerlich gemacht. Übrigens lag das auch daran, dass man am Anfang die Ausbreitungsgeschwindigkeit noch nicht einschätzen konnte, die Masken sind schließlich zum Fremd- und nicht zum Selbstschutz.
0:49 kann ich nicht einordnen. Wer hat davor gewarnt, Kindergärten und Schulen zu schließen? Die Politiker oder die Mediziner?
0:53 hier wird wieder vermischt, was die Politik gemacht hat und was die Mediziner gesagt haben. Bei Epidemien wird eine Abriegelung der Grenzen von der WHO empfohlen, da hat noch keiner reagiert. Bei Pandemien dagegen ist die Ausbreitung in andere Länder nicht mehr sinnvoll, da wurde dann aber von der Politik gehandelt, um den Schein von Verantwortung zu zeigen.
0:59 fantastisch. Jetzt wird das funktionieren der Maßnahmen genutzt, um zu behaupten, sie seien überflüssig gewesen. Man vergleiche die Zahlen aus anderen europäischen Ländern, die zu spät reagiert haben, wo die Übersterblichkeit enorm ist.
1:14 ja, weil es zum einen ekelhaft ist und Ressourcen da abzieht, wo man sie besser gebrauchen könnte, zum anderen, weil es auch keinen Mehrgewinn bringt. Nicht alle sind an Corona gestorben, die Aussage wird aber nicht weiter ausgeführt. Leichen öffnen kann übrigens gefährliche Gase freisetzen, ist also auch noch mit einem zusätzlichen Risiko verbunden. Bei Corona machen vor allem Vorerkrankungen viel aus. Aber wenn man wie die Bild nur direkte Tote durch Corona betrachtet, fallen diese Leute alle unter den Tisch. Im Gegenzug ist die Anzahl der Menschen, die mit Corona gestorben sind, sonst aber nicht gestorben wären (z. B. durch Gewalteinwirkung) sehr gering. So oder so haben wir einfach derzeit noch keine genauen Zahlen, dafür ist die Krise noch zu frisch, das ist ganz normal.
1:23 ob Sportanlagen geöffnet sein dürfen, entscheiden die Bundesländer selbst – und ist wieder eine Frage, was die Politiker machen, nicht, was die Mediziner empfehlen
1:35 was wäre also die Konsequenz? Leute in den Tod schicken, um die Wirtschaft zu retten? Wundert einen bei der Bild nicht wirklich, dass denen Menschenleben nicht viel wert sind, zeigen sie ja immer wieder mit ihrer Berichterstattung, wo sie auf Persönlichkeitsrechte scheißen und Namen und Anschrift von Tatverdächtigen (wohlgemerkt noch nicht verurteilten!) unzensiert abdrucken
1:38 wieder so eine Plattitüde, wo schwammig von „Experten“ geredet wird
1:45 unser Wirtschaftssystem mit der Demokratie gleichzustellen, finde ich dann doch irgendwie gewagt. Ein globaler Schuldenschnitt ist nach einer globalen Krise schließlich auch eine Möglichkeit.
1:49 und natürlich Leute, die die Augen verschließen, weil sie Angst haben, sonst nicht mehr so weiter machen zu können, wie bisher schon.
2:11 ist jetzt das Argument, dass sich ein Typ über nen anderen lustig gemacht hat? Ein Glück, dass wir so eine inhaltlich fundierte Diskussion führen und nicht mal den Kontext wiedergeben, weshalb Herr Laschet anscheinend ausgelacht wurde. Ich konnte dazu übrigens echt nichts finden, also keine Ahnung, ob der Brinkhaus da recht hatte oder ob er ebenfalls Schwachsinn geredet hat.
2:16 in diesem Fall ja, da die Akzeptanz einer Idee stark davon abhängt, wie ernst sie genommen wird. Wenn diese Idee möglicherweise Menschenleben gefährdet, ist es also vernünftig, sie zu diskreditieren.
2:40 oder, ganz radikale Idee: Wir geben den Leuten einfach ein bedingungsloses Grundeinkommen für die Zeit. Geld ist essentiell, Jobs nicht. Dass es bei uns so wenige Coronatote gibt (laut WHO 5640 derzeit in Deutschland), liegt wie gesagt vor allem an den Maßnahmen. Insgesamt haben wir in Europa seit Anfang des Jahres etwa 140000 übermäßige Todesfälle. Wie viele auf Corona zurückzuführen sind, wird man natürlich erst im Nachhinein feststellen können, aber die Zahl spricht bereits Bände über die Größenordnung. Hatte ich schon gesagt, dass die Bild sich nicht für Menschenleben interessiert?
2:47 am Anfang hat sich die Politik den Maßnahmen verweigert und macht sie noch heute zum Teil. Die Maßnahmen wieder aufzulösen, würde im schlimmsten Fall dafür sorgen, dass wir in Deutschland ebenso viele Tote haben, wie in unseren Nachbarländern.
2:55 die Maske fällt komplett?
3:02 was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?
3:11 cool. Und warum genau sollte jetzt die Meinung dieses einen verbitterten Manns uns interessieren?
3:23 ich wiederhole mich, ich weiß, aber der Bild sind Menschenleben eben vollkommen egal. Dass wir sterben müssen, ist normal. Wann und weshalb aber nicht. Und ich persönlich finde es pervers, wirtschaftliche Interessen über Menschenleben zu stellen.
3:33 die Bild kann ihren Schwachsinn doch frei in die Welt heraus posaunen? Nur dass ihnen jemand recht gibt oder sie ernst nimmt, dazu verpflichtet die Demokratie zum Glück nicht.
3:41 klar, aktuell ist Fußball ja auch eines der wichtigsten Themen …
3:51 WTF? Die versuchen, ihre Mitarbeiter zu schützen, was für Arschlöcher? Der Bild sind Menschenleben … hatte ich glaube ich schon mal gesagt, oder? Übrigens sind Eingriffe in die Berufsfreiheit nach Artikel 12, Absatz 1, Satz 2 des Grundgesetzes explizit möglich, aber was interessiert die Bild das schon, wenn man stattdessen vage an das Grundgesetz erinnern kann, um dafür zu argumentieren, wirtschaftliche Interessen über Menschenrechte zu stellen?
3:58 Moment? Die Spieler haben ein geringeres Risiko, weil weniger Hooligans kommen, deswegen sollen die Begrenzungen aufgehoben werden, wodurch aber dann doch wieder mehr Hooligans kommen würden? So eine Logik kann ja auch nur von der Bild stammen 😀
4:13 verstehe ich nicht? Sind Millionäre keine Fußballfans oder warum sind die Bundesligaspiele jetzt gezielt angegriffen?
4:21 das vermute ich ebenfalls. Wenn man darüber nachdenkt, dass diejenigen, die ein höheres Einkommen haben, meistens aber auch mehr Rücklagen haben und daher wirklich nicht so sehr auf die Unterstützung angewiesen sind, wie die ärmeren Leute, klingt es aber auf einmal auch recht logisch – zumal ja sonst die arme Wirtschaft sogar noch mehr leiden würde.
4:32 wieso sollte das der Fall sein? Die Lebenserwartung der Deutschen wird sich hoffentlich nicht in der nächsten Zeit derart drastisch reduzieren. Warum sollte sie auch?
4:35 genau deswegen soll es ja Hilfsprogramme geben? Aber der Bild wären Massengräber lieber, das schafft schließlich auch Arbeitsplätze, weil jemand die ganzen Toten ja begraben muss. Ach ja und obduzieren am besten vorher auch noch alle, damit wir auch wirklich auf den einzelnen Menschen genau bestimmen können, wie viele Menschen denn nun an und nicht nur mit Corona gestorben sind.
4:37 irgendwie ironisch, wenn man darüber nachdenkt, dass er propagiert, dass die Leute ihr Leben aufs Spiel setzen sollen, um die Wirtschaft zu retten. Aber wenn die Leute tot sind und die Wirtschaft damit gerettet wird, kann man immerhin nicht sagen, dass der Mittelstand im Durchschnitt weniger verdient oder wie ist die Logik dabei?
4:43 mir tun die Gastronomie- und Hotelbetriebe auch Leid. Deswegen sollte es ja gerade Hilfsprogramme geben … das ist ja der große Vorteil einer Gemeinde, dass man sich gegenseitig in Notsituationen unterstützen kann.
ersmtal, weil du ja so gerne betonst, dass Wieler Tierarzt ist: Schiffmann ist HNO-Arzt. Kein Virologe, kein Epidemiologe. Nein, das macht seine Aussagen nicht direkt verkehrt, aber dich einerseits darüber zu beschweren, dass Wieler Tierarzt ist und Drosten nie mit Menschen gearbeitet hätte (dass er das sehr wohl hat, hatte ich dir ja bereits gezeigt), ist nicht schlüssig. Spezialisiert ist er übrigens wie der Name seiner Webseite bereits vermuten lässt auf Schwindel, also nicht einmal auf das Lungenthema.
0:30 wieder so ein Machtmissbrauch bezieht sich auf? Bewusst vage gehalten oder ist das ein Querbezug auf eine alte Folge, die ich mir ehrlich gesagt jetzt nicht auch noch alle anhören will?
0:38 fände ich auch schön, aber können wir uns darauf einigen, dass ich mit Zahnschmerzen zum Zahnarzt gehe, weil der weiß, was er tut und es wenig Sinn macht, wenn ich mit meiner Mutter darüber diskutiere, woran es liegen könnte? Klar können wir zufällig auch auf die richtige Diagnose kommen, ist aber aufgrund der Vielzahl der Möglichkeiten und der Komplexität schon so eines simplen Phänomens wie Zahnschmerzen eher unwahrscheinlich.
1:05 das Grundgesetz existiert doch, wieso soll es dann wiederhergestellt werden? Gleiches gilt für die Meinungsfreiheit. Er ist nicht im Gefängnis, was eine Möglichkeit des Staats wäre, wenn sie seine Meinungsfreiheit unterdrücken wollten. Am Anfang hatte er was erzählt, wo ich nicht ganz im Bilde bin, vermutlich wurde eins der Videos gelöscht? In dem Fall muss man allerdings sehen, dass YouTube zum einen eine private Plattform ist, die natürlich ihre eigenen Regeln haben können, was auf ihrer Plattform gewünscht ist und was nicht, zum anderen bedeutet auch Meinungsfreiheit nicht, dass einem eine Bühne gegeben werden muss.
1:20 WTF? Ist der Kerl jetzt ernsthaft so weltfremd oder was ist da los? Zum einen wäre das rein logistisch schwierig, einen gemeinsamen Termin zu finden, zum anderen funktioniert Wissenschaft nicht, indem man mal bei einem Bierchen ein paar Ideen ausspricht, die einem gerade in den Kopf kommen, sondern indem man forscht, experimentiert und sich dann gegenseitig versucht Schwächen in den Theorien nachzuweisen, um gemeinsam eine bessere Theorie zu entwickeln
1:24 und Virologen sollen jetzt genau wieso Ahnung von Wirtschaft haben auch noch?
1:31 den Punkt verstehe ich mal wieder nicht. Die Religionsfreiheit wird doch nicht eingeschränkt? Du darfst weiterhin Christ, Moslem oder was auch immer sein, du darfst dich nur nicht mehr in großen Häusern mit deiner Gemeinde versammeln.
1:37 das Wort „Journalist“ verliert halt irgendwann jegliche Bedeutung, wenn sich jeder so nennen darf, der irgendwo bei YouTube seine Meinung kundtut. Aber die Bezeichnung ist eben nicht geschützt, auch wenn sie bei vielen Leuten immer noch den Anschein von Autorität vermittelt.
1:42 immerhin etwas 🙂
1:52 vollkommen richtig. Aber lustig, dass er jetzt sehr gefährlich sagt, obwohl es gegen die Grippe Impfstoffe und Medikamente gibt, wohingegen wir bei SARS-COV-2 (nennen wir es weiter Corona, ist einfacher zu schreiben, auch wenn’s natürlich nicht so genau ist, aber du weißt, was gemeint ist) noch nichts zielgerichtetes haben.
1:55 cool. Und jetzt? Das ist so eine Relativierung, die eigentlich gar nichts aussagt und rein zum Abwiegeln gedacht ist.
2:05 Triage ist die Priorisierung medizinischer Hilfeleistung. Die Skala ist dabei aber eher bei Dutzenden Verletzten, nicht bei Millionen von Menschen.
2:23 okay, er erkennt den Unterschied zwischen einer Grippe und einer Erkältung. Sollte man auch so erwarten können von einem HNO-Arzt. Allerdings qualifiziert ihn das natürlich nicht, sämtliche neuen Viren direkt einzuschätzen. Wäre ja super praktisch, aber dafür gibt es dann stattdessen eine eigene Berufsgruppe, die Virologen.
2:26 daher hast du das mit dem Drosten, oder? Tut mir Leid, dich enttäuschen zu müssen, aber auch wenn Virologen hauptsächlich an der Erforschung von Viren arbeiten, müssen sie dazu natürlich auch mit Patienten arbeiten, wenn auch natürlich nicht permanent.
2:35 fantastisch. Und meine Recherche ergibt, dass der Kerl zu dem Thema keine Ahnung hat. Er kann ein guter HNO-Arzt sein, das will ich absolut nicht beurteilen, aber bereits jetzt habe ich so viele Widersprüche und Falschaussagen festgestellt, dass ich mich wundere, wie dieser Mensch jemals seinen Doktortitel bekommen hat – da sollte man doch anständige Recherche eigentlich lernen.
2:47 sogar das von dir verlinkte Video sagt, dass Risikogruppen eine besonderen Schutz benötigen. Ich erwarte nicht, dass ich dich mit irgendwas hier überzeuge, aber bitte mach dir Gedanken, wenn sogar die von dir verlinkten Videos mir in dem Punkt recht geben. Mir kommt es nicht darauf an, dich davon zu überzeugen, dass alles, was die Regierung gerade fabriziert, ganz toll ist (dass ich kein Fan der Regierung bin, weißt du ja ^^), es ist mir nur wichtig, dass Menschen gesund bleiben und sich keinem unnötigen Risiko aussetzen 🙂
2:54 haha, wie lustig! Nochmal, es geht nicht um Selbst-, sondern um Fremdschutz. Im Satz vorher hat er selbst noch gesagt, dass Risikogruppen schutzbedürftig sind. Aber jetzt doch nicht, weil alles lustig? Tut mir Leid, aber das Bild entbehrt nicht einer gewissen Ironie, wie jemand, der im Gesundheitsbereich arbeitet, so blind sein kann.
3:14 da fehlen mir vermutlich wieder die Hintergrundinformationen, staatliche Zensur sehe ich wie gesagt aber derzeit noch keine, er ist schließlich noch immer auf freiem Fuß. Nochmal: Gegenrede ist kein Redeverbot, auch wenn solche Leute gerne von sich behaupten, für die Meinungsfreiheit zu sein, aber dann direkt „Zensur“ schreien, wenn jemand sagt, dass er sich die Meinung nicht anhören will.
3:38 diese Personen gehören in die höchste Risikogruppe und sollten nach Möglichkeit nur deswegen keine Maske tragen, weil sie nicht unter Leute gehen sollten, denn die Maske ist Fremdschutz, kein Selbstschutz. Hatte ich glaube ich schon mal irgendwo erwähnt …
4:06 wie ekelhaft heuchlerisch ist das denn mal bitte? Der Lungeninformationsdienst spricht die gleiche Empfehlung aus, es ist also absolut nicht so, als wäre die Schwindelambulanz die einzige, die so agieren würde.
4:41 hatte ich schon beim Bild-Video angemerkt, die Einschränkungen sind bundeslandspezifisch. Einerseits meckern sie, wenn mal wieder „die da oben“ einfach irgendetwas entscheiden, andererseits wollen sie aber auch nicht, dass die Entscheidungen lokal getroffen werden.
5:09 da bin ich allerdings vollkommen bei ihm, das ist eine ekelhafte Einstellung und so eine Zweiklassengesellschaft, wo Ausländer für uns die Drecksarbeit machen dürfen, ansonsten aber ausgeschlossen werden, ist unter aller Sau
5:21 den hatte ich ja bereits gründlich zerpflückt, kann ich also vielleicht ein Stück überspringen
6:04 der Artikel ist nicht mal in sich selbst stimmig. Überschrift: „Druck von allen Seiten: Für Corona-Kanzlerin Merkel wird es plötzlich ungemütlich“, unten im Fazit dann: „Das Virus wirkt auf Merkel wie ein Lebenselixier – zumindest bisher.“ – was denn nun? Übrigens geht es hier auch wieder um die wirtschaftlichen Schäden und die Grundrechtseingriffe, nicht um die Gefährlichkeit des Virus. Wie die Bild setzt der Fokus-Gastautor hier also die Wirtschaft über Menschenleben.
6:17 nein? Natürlich ist diese Gruppe eine Gegenseite, denn sie will eine Lockerung der Maßnahmen. Kann man ja auch ruhig drüber diskutieren, wäre halt nur praktisch, wenn man auch sinnvolle Gründe hätte g
6:38 hatte ich auch schon in dem Bild-Video angesprochen, aktuell sind keine verlässlichen Zahlen zu Corona vorhanden, das beste, was wir haben, sind die Übersterblichkeitszahlen, die – wie in dem Bild-Video angesprochen – bei derzeit 140000 in Europa liegen. Für mich ist das Rechtfertigung genug, aber hier kommt dann wirklich eine Grundsatzfrage, ob Wirtschaft über Menschenleben stehen sollte.
6:50 wenn ich eine Karikatur finde, in der Corona-Leugner veralbert werden, werden sie dann weiterhin gelobt? Nein? Vielleicht misst man hier einfach mit zweierlei Maß und sucht nur nach Bestätigung für die eigenen Überzeugungen. Zu den Karikaturen sage ich jetzt mal nichts, weil sie logischerweise keine Argumente enthalten (können und wollen).
8:07 hier muss ich dann allerdings doch mal dazwischenfunken, denn so dämlich kann man das Plakat doch auch nur interpretieren, wenn man es darauf anlegt, oder? Es geht doch nicht darum, dass die Menschen jetzt reihenweise von ihren Kindern flüchten sollen, sondern sie sollen sie nur nicht mitnehmen, wenn die Möglichkeit besteht, sie Zuhause zu lassen.
8:42 einen Dreizehnjährigen kann man doch auch mal für eine Stunde Zuhause lassen?
8:53 okay, wenn nicht von Menschen, von wem sollen die Schilder dann gemacht worden sein? Ich kenne den Typen nicht, ist er Reptiloid?
9:35 darauf bin ich ja schon mehrfach eingegangen, Wirtschaft wird über Menschenleben gestellt, meistens von Leuten, die sich im Fall der Fälle an private Ärzte wenden können und nicht auf überfüllte Krankenhäuser angewiesen sind
9:59 damit liegt er allerdings falsch, siehe die Übersterblichkeitszahlen
10:20 sag an! Es ist ja auch eine komplett neue Pandemie, dass man die nicht zu 100 % genau vorhersagen kann, ist kein Wunder.
10:32 und dann kamen die Maßnahmen. Seltsam, wie das miteinander korreliert, oder?
10:53 spannend, er sieht also die Maßnahmen als gut an am Anfang, wenn sie dann aber Wirkung zeigen, waren sie übertrieben?
11:40 sage ich doch die ganze Zeit, am Anfang war es noch unklarer, mittlerweile ist immer noch vieles unklar, aber wir haben genauere Zahlen. Warum sollte das vom Anfang richtig sein, wenn sich die Erkenntnisse doch vermehren und nicht verringern?
11:48 genau. Informationen, die noch nicht gesichert waren und rein vorläufig aus ersten Fällen abgeleitet wurden.
11:53 ich bin mir hier nicht sicher, ob er absichtlich manipuliert. Validität bedeutet die logische inhaltliche Übereinstimmung einer Messung mit einem Messkonzept (man hat die Leute nicht einfach die Luft anhalten lassen, um zu prüfen, ob sie wirklich krank sind, wie das teilweise ebenfalls auf Facebook und Co propagiert wird). Das hat aber nichts mit der Reliabilität der Daten zu tun, also inwiefern die Daten wirklich aussagekräftig sind. Konnten sie am Anfang nämlich noch gar nicht sein, weil es eben zu wenig Fälle und zu wenig Zeit gab, um eine genauere Einschätzung vorzunehmen.
12:15 und wieder gibt er mir recht, dass die Krankheit enorm gefährlich ist. Hör bitte darauf, wenn sogar deine eigenen Quellen zur Vorsicht raten.
12:27 nennt man Modellrechnungen und davon gibt es einen Haufen, die von unterschiedlichen Faktoren ausgehen. Es ist leider unmöglich, Modelle exakt der Realität anzupassen, sonst müsste man die Realität selbst nutzen und hätte den Vorteil des Modells verloren.
12:44 was für ein Schwachsinn. Nur weil man mehr Leute testet, heißt das doch nicht, dass weniger Leute infiziert sind? Man könnte höchstens eine anteilsmäßige Erhöhung der erfassten Fälle feststellen. Und die sieht man sogar (wenn auch nur leicht) in der eingeblendeten Statistik. Die Erhöhung der Testfälle ist übrigens lange nicht so extrem, wie die Grafik vermuten lassen würde, das RKI ist da recht offen mit seinen Zahlen.
12:53 denn das ist ja das wichtigste, ob sie bedrohlich aussieht. Hey, die paar Tausend Menschen können wir doch ruhig mal opfern!
13:06 also hätte man Corona lieber aus den Nachrichten raushalten sollen? Dann hätten die Schwurbler mit Sicherheit von Zensur gesprochen und verkündet, wie man still und heimlich die Bevölkerung verrecken lässt.
13:14 es gibt ja auch keine beruhigenden Meldungen? Die Infektionszahlen sinken, das kommt auch in den Nachrichten, aber das Virus ist weiterhin gefährlich, ein Impfstoff steht noch lange nicht vor der Tür und viele Menschen verlieren Arbeit und Wohnung. Soll man das alles abwiegeln, nur weil es netter klingt?
13:27 nein, es waren vernünftige Vorsorgemaßnahmen. Man konnte am Anfang auch nicht wissen, wie gut die Isolierung funktionieren würde und wie schlimm es werden kann, hat man in Italien gesehen, hat er sogar selbst zugegeben.
14:13 die Modelle rechnen Dunkelziffern bereits mit ein. Man geht also möglicherweise am ersten Tag, um in der Metapher zu bleiben, davon aus, dass um die 20 Eier versteckt sind. Am zweiten Tag merkt man, dass es zwar mehr als zwei sind, aber immerhin doch nicht ganz so viele, sonst hätte man vermutlich ja mehr Eier gefunden, entsprechend werden die Modelle nach unten korrigiert. So tastet man sich dann an den realen Wert dran. Niemand geht allerdings direkt am ersten Tag davon aus, dass es nur ein Ei gibt, weil man nur eins gefunden hat, für wie doof hält der Typ die Wissenschaftler eigentlich?
14:24 übrigens entspricht das auch bei Weitem nicht der Realität, die Eier können sich ja schlecht vermehren, die Infizierten dagegen stecken neue Menschen an. Und deswegen ist dann auch bereits mein vereinfachtes Modell bereits an seine Grenzen gestoßen. Du merkst also, sinnvolle Modelle zu konstruieren, ist nicht ganz einfach, deswegen machen das Leute, die das jahrelang studiert und an ähnlichen Fällen nachvollzogen haben: Epidemiologen.
15:34 absolut irreführender Vergleich. Es geht nicht darum, dass Menschen sterben, sondern wie viele mehr durch Corona sterben, die sonst überlebt hätten. Dafür ist das beste, was wir momentan haben, die Übersterblichkeit.
16:35 die Zahlen kommen einem „normalen“ Menschen natürlich riesig vor, allerdings muss man bedenken, dass es sich nicht um dich oder mich handelt, sondern um ganze Länder, bzw. die ganze Welt. Das heißt nicht, dass die Kosten unbedeutend sind, relativiert sie allerdings enorm.
16:54 Wirtschaft wird wieder über Menschenleben gestellt. Dabei ist die Lösung recht einfach: Rettet die Menschen, macht anschließend einen Schuldenschnitt. Diese ständige Obsession mit irgendwelchen Zahlen geht mir wirklich auf den Keks. Die Wirtschaft ist ein Konstrukt, das den Menschen helfen soll, nicht anders herum.
17:06 schon wieder irreführend. Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit für einen tödlichen Verlauf Corona geringer wäre, als bei einer Grippe, wäre die Gesamtanzahl an Menschen, die sterben würden, noch immer weitaus höher, weil wir keine gezielten Medikamente gegen Corona haben und es noch keinen Impfstoff gibt.
17:34 eine Aussage eines Politikers ist leider keine Quelle, die wirklich belegt, dass seine Aussage stimmt. Wundert mich immer wieder, wie Verschwörungstheoretiker ständig davon erzählen, dass sie von allen Machthabern belogen werden, aber wenn dann mal einer was sagt, was sie auch glauben, sind es die einzigen Verkünder der Wahrheit. Hier geht es nicht um Fakten, sondern um Bestätigung des eigenen Weltbilds.
18:17 wieder die gleiche Vermischung von Tödlichkeit (Letalität) und Sterberaten (Mortalität) – und nein, den Vortrag schaue ich mir jetzt nicht auch noch an, bin schon seit Stunden mit diesen Videos beschäftigt. Wenn du einzelne Aussagen diskutieren möchtest, schick mir die (am besten mit Primärquelle, kein YouTube-Video, wo ich dann deren Quellen selbst raussuchen muss), dann können wir darüber reden. Aber so einen Aufwand wie jetzt mache ich mir nicht nochmal.
18:35 kennst du die Engineers and Architects for 9/11 truth? Ist sowas ähnliches, nur weil sich ein paar Menschen zusammenschließen, um für etwas zu stimmen, heißt das noch nicht, dass sie Recht oder Unrecht haben. Deswegen versuche ich hier ja auch die ganze Zeit, auf die Behauptungen, statt auf die Menschen einzugehen.
19:16 in dem Artikel wird eine Studie genannt, die noch nicht von der Fachwelt geprüft wurde. Bis dahin sind es also reine Ideen, die in den Raum geworfen wurden und wenn man sich die Studie dann mal anschaut, sieht man: „The absolute risk of COVID-19 death ranged from 1.7 per million for people <65 years old in Germany to 79 per million in New York City. The absolute risk of COVID-19 death for people ≥80 years old ranged from approximately 1 in 6,000 in Germany to 1 in 420 in Spain. The COVID-19 death risk in people <65 years old during the period of fatalities from the epidemic was equivalent to the death risk from driving between 9 miles per day (Germany) and 415 miles per day (New York City). People <65 years old and not having any underlying predisposing conditions accounted for only 0.3%, 0.7%, and 1.8% of all COVID-19 deaths in Netherlands, Italy, and New York City.“, der Artikel zieht sich also die Zahl, die ihm am gefälligsten ist und ignoriert den Rest. Die Studie hat übrigens auch nicht zum Ziel, Corona als ungefährlich zu erklären, sondern den Fokus mehr auf die älteren zu legen, was aber ohnehin bereits getan wird: „Strategies focusing specifically on protecting high-risk elderly individuals should be considered in managing the pandemic.“ Solange die Zahlen nicht miteinander in ein Verhältnis gesetzt werden, kann man daraus keine Ableitung für die Tödlichkeit insgesamt treffen.
19:28 Märtyrerdasein scheint sehr attraktiv zu sein – und spült nicht selten auch Geld in die Kassen, wenn man den Leuten nur einredet, alle anderen wollten einem nur böses und man sollte sich vertrauensvoll an sie wenden, um einen Bescheid zu bekommen, dass man keine Maske tragen muss, den jeder andere Arzt auch ausgestellt hätte. Bravo, hier wird nicht einfach nur die Wirtschaft über Menschenleben gestellt, hier wird auch noch Profit aus dem Leid anderer geschlagen.
19:34 wie kommt er jetzt auf einmal auf rechtsradikal? Bisher hatte ich den Eindruck, dass er ein absoluter Schwurbler ist, aber rechtsradikal hatte ich bisher noch keine Anhaltspunkte für gefunden. Ich vermute eher, dass er damit an seine Zuschauer appellieren will, die am Stammtisch Parolen brüllen und sich dann mit einem „das wird man doch wohl noch sagen dürfen“ herausreden. Kein inhaltliches Argument, aber schafft sicherlich Zusammenhalt und guten Freunden glaubt man ja auch eher mal etwas.
19:39 diese unglaublichen Nullaussagen habe ich echt gefressen. Dämliche Plattitüden, um möglichst keinen der Zuschauer abzuschrecken.
19:45 ich bin mir manchmal nicht sicher, ob die Leute den Quatsch selbst glauben (in dem Fall lässt er sich leider an der Nase herumführen) oder ob er genau weiß, dass das Quatsch ist und derjenige ist, der andere an der Nase herumführt, um Profit zu schlagen. Gerade hatte ich gemutmaßt, dass es letzteres sein könnte, sicher bin ich aber natürlich nicht, dafür kenne ich ihn zu wenig (und habe auch kein Interesse daran, mir weitere Videos von ihm anzuschauen).
20:01 das ergibt nicht den geringsten Sinn. Kinder werden nicht aussterben, nur weil wir alle für eine Weile Zuhause bleiben sollen (im Gegenteil sieht man ja auch die meisten Geburten im Sommer, weil die Leute im Winter zusammen im Haus sind und sich so die Zeit vertreiben ^^)
20:19 jetzt bekommt er Schnappatmung wegen eines Szenarios, das er sich gerade selbst ausgedacht hat? Nein, eine Zwangsimpfung für alle wird nicht nötig und auch nicht möglich sein, weil einige (wenige) Menschen medizinisch bedingt keine Impfungen bekommen können, aber eine Herdenimmunität ist notwendig, damit wir möglichst schnell und mit wenigen Toten aus der Sache rauskommen.
20:29 gibt’s dafür noch eine Begründung oder bleibt das so als Behauptung? Behauptungen ohne Begründungen kann man genauso ohne Begründung ablehnen. Warum denken manche Leute eigentlich, Wissenschaft wäre eine Meinungsfrage?
21:14 fantastisch, ein elfjähriger, der sich sicherlich genaustens mit der Faktenlage befasst hat und keineswegs nur von seinen Eltern den Schwachsinn gehört hat, macht Cartoons ohne Begründung. Aber gut zeichnen kann er, das muss man ihm lassen 🙂
21:50 und jetzt? Die breite Masse in Deutschland hat von medizinischen Fragen keine Ahnung, siehe die große Akzeptanz von Pseudomedizin. Übrigens wird auch nicht darauf eingegangen, was die Gates Foundation jetzt falsch gemacht haben soll. Ich habe auch meine Probleme mit der Stiftung, aber irgendwie bezweifle ich, dass ich allzu viele Deckungspunkte mit den meisten der Unterzeichner dieser Petition hätte.
22:34 wie ich schon sagte, hat ein Bekannter von mir vor ein paar Wochen ebenfalls jemanden durch Corona gestorben, allerdings durch die Krankheit direkt. Es ist immer tragisch, wenn Leute sterben, aber wenn man die Wahl hat, Menschen bewusst einer großen Gefahr auszusetzen oder sie darum zu bitten, Zuhause zu bleiben, ist das gut verständlich, dass man die Leute lieber Zuhause behält. Was die Geschichte zeigt, ist kein Versagen der Politik bei der Corona-Krise, sondern ein Versagen der Politik was den Wohnungsbau, die soziale Isolation und die Einrichtung von Notunterkünften für Familien mit Gewaltproblemen angeht.
22:51 ich nehme an, der Bezug zum Aluhut ist so gewollt und soll lustig sein?
Diskussionsgrundlage: „Rechtsmediziner Püschel zur Diskussion über die Gefahr des Coronavirus“ https://youtu.be/170lOpoIu-k
0:28 und genau diese Schlussfolgerungen sind der Grund, warum er angegriffen wurde.
0:55 100 Patienten sind keine aussagekräftige Menge, wenn man alleine in Deutschland von über 155000 Fällen ausgeht.
1:29 das Argument hatten wir meine ich auch schon mal, es geht eben nicht darum, dass die Menschen sterben, sondern wann. Auf die Frage des Reporters ist er an der Stelle einfach gar nicht eingegangen und hat nur allgemein erzählt, dass sie sich auch bei Leuten mit Vorerkrankung noch Mühe geben (was man auch hoffen will)
1:52 irreführend. Man guckt zu den Nachbarländern, weil die ähnliche Lebensverhältnisse haben wie wir, aber die Maßnahmen nicht oder erst zu spät ergriffen haben.
2:12 ja, in Deutschland hat es rechtzeitig reagiert. Was ist der Punkt?
2:38 also ist die Aussage, dass die Maßnahmen bisher funktionieren?
2:53 manchmal wünschte ich wirklich, solche Aussagen würden nicht einfach hingeschmissen und dann darüber hin weggegangen, sondern man würde hier eine echte Diskussion anfangen, aber dafür sind solche Reporter vermutlich auch einfach nicht geschult.
3:32 sie hat die Corona-Krise als ähnlich große Herausforderung betrachtet, weil „es so sehr auf unser gemeinsames solidarisches Handeln ankommt“. In dem Kontext ergibt die Aussage dann sogar halbwegs Sinn, auch wenn ich sie ebenfalls ungeschickt finde.
4:00 das ist doch gerade der Punkt? Wie oft soll ich das noch schreiben, die Maßnahmen funktionieren, deswegen ist das Gesundheitssystem nicht überlastet. Er tut gerade so, als wäre die Situation identisch, wenn die Maßnahmen nicht getroffen worden wären, was absolut aus der Luft gegriffen ist.
4:23 glaubt doch auch keiner, bzw. wird doch so gar nicht verbreitet? Es wird immer nur gesagt, dass ältere Menschen ein höheres Risiko haben und wir insgesamt aufpassen müssen, dass nicht zu viele Menschen ins Krankenhaus müssen, weil sich sonst niemand mehr um die Infizierten kümmern kann, wodurch dann auch die weniger schweren Fälle tödlich enden könnten, weil es keine medizinische Unterstützung gibt.
4:37 abgesehen davon, dass die Infektion komplett neu ist und sich pandemisch ausbreitet ist es also das gleiche, wie andere auch? Davon abgesehen, das es natürlich unterschiedliche Krankheiten mit unterschiedlichen Verläufen geht, worauf ich hier mal nicht eingehen will, weil ich denke, dass er ebenfalls den Grippevergleich ziehen wollte, ist das wieder eine Aussage, die keinen wirklichen Inhalt hat. Von den Unterschieden abgesehen sind die beiden Dinge gleich.
5:04 also findet er die Einschätzung des RKI ebenfalls in Ordnung. Hatte ich ja ebenfalls schon mehrfach gesagt, hör bitte darauf, wenn sogar die Leute, bei denen ich teilweise nicht einen Satz unkommentiert lassen kann, weil sie so viel Schwachsinn verbreiten, ausnahmsweise mal das gleiche sagen wie ich auch. Ignorier ruhig alles andere, aber halt dich bitte zumindest an die einfachen Schutzmaßnahmen, die sogar die Leute in deinen Videos vernünftig finden!
5:30 absolut richtig, je mehr wir lernen, desto besser! Wir sollten daraus nur eben keine voreiligen Schlüsse ziehen und nicht zu viele Ressourcen darauf verschwenden, die sonst sinnvoller eingesetzt werden könnten.
5:42 ebenfalls richtig. Es geht ja auch nicht um die Fakten selbst, sondern um deren Interpretation, die bei ihm Hanebüchen ist.